钱江晚报·小时新闻记者马黎
3月5日上午9点，著名编剧、戏剧评论家沈祖安先生去世，享年92岁。
沈祖安先生是浙江文艺界的活字典，没有什么事是他不知道的。很多人提到沈老，一定会提起越剧，提到小百花，他是浙江越剧发展的亲历者。
国家一级导演钟冶平在大型纪录片《百年越剧》中，采访了众多越剧艺术家和见证人，年，他对沈祖安先生做过一次深度访谈，以下为此次访谈中沈老的自述：
越剧从山村走出来，进入到上海这样的大城市后，汲取了昆曲、话剧、电影的营养，形成了一个新的剧种，它从一开始就是和老百姓血肉相连的。我们敬爱的袁雪芬大姐，是当代越剧的一面旗帜，她在旧社会与黑暗势力斗争中非常坚强。虽然她年事已高，但对于越剧还是那样执著，她一辈子就是两句话，“清清白白做人，认认真真演戏”。袁雪芬大姐说，越剧不要脱离文化不高的老观众。二十多年来，浙江小百花的兴起，这是我们越剧界的新生代。茅威涛为代表的一批青年优秀演员做出了很大的贡献，为越剧的继往开来，进行了很多可贵的探索，这一点是应该充分肯定的。特别是茅威涛，她应该有的荣誉都得到了，但她没有躺在荣誉上睡觉，继续大胆创新，当然道路是曲折的，这就是我们小百花的精神，也是我们越剧老前辈当年的那股拼搏精神，这股拼搏精神是要一直继承下来的。虽然时代不一样，观念不一样，但是为广大观众服务的精神是一致的。茅威涛说，越剧不能停在原来基础上，应该继续往前走，继承原来的优秀传统，还要注入许多新的元素，增强它的文化底蕴，那就是我们新世纪的越剧。袁雪芬同志新中国越剧的领军人物，她最近特别强调，为越剧打造新的艺术品味，这是长江三角洲文化接轨的一个例证。江浙沪出现了一批越剧新人，但有的年轻演员缺乏为越剧事业的敬业精神，也就是袁雪芬她们老一辈艺术家为越剧发展的那种奉献精神，我们在新的时代中要赋予它新的内涵。越剧是一个雅俗共赏的艺术，当务之急要不断增加它的文化内涵和艺术品味，成为新时期观众喜爱的大众艺术。
越剧百年的发展，对于一个剧种来讲是漫长的，但是对于我们人类的文化，只是短暂的一瞬。我以前曾经提出，越剧有三个里程碑，一个里程碑是施银花她们这些前辈，女子越剧三花当中的第一朵花，她把唱腔带到新的层次，第二个里程碑是姚水娟她们这些大姐，她在原有主流的基础上进行改革的尝试，第三个里程碑就是袁雪芬她们，在进步文化的影响下，在时代的转折时期，袁雪芬的改革带着时代的特色，她这个里程碑对越剧的影响是很大。第四个里程碑的提法还为时过早，小百花作为新一代的代表人物，应该是实至名归的。今天她们成功了，之后包括未来的十年中，还会涌现出一批新的演员。袁大姐说，越剧不是大富大贵的牡丹花，也不是孤芳自赏的空谷幽兰，她是山村野地里满山遍野生长的杜鹃花，现在正是满山遍野杜鹃花盛开的时候，杜鹃花的特点扎根很深，花朵很鲜艳，每次砍柴放牛的把它砍掉了，春风一吹她又满山遍野了，这就是我们越剧不可改变的个性。
越剧发源在剡溪两岸，正式诞生前在临安于潜外伍村等地的试演，老艺人有许多回忆，历史上也是有记载的，这些艺人都是从嵊县过来的。作为越剧故乡，嵊州可以把全国的名家吸收过来，像发展昆剧、发展评弹一样，我相信越剧故乡如果精心打造，越剧艺术一定会有大的发展。现在杭州蒋村那里发现有一个戏台，就说是当年越剧是在那里首演的，还弄来几个稻桶为证，我感到十分可笑。说一句老实话，它也许在那里演出过，但是说越剧是在那里诞生的，实在是无稽之谈。越剧在胚胎时期可能到过蒋村，因为说书老艺人到临安和余杭一带，那里是顺路的。现在很多人为了商业目的炒作这件事情，真是叫人莫名其妙。过去落地唱书的男班艺人，身背一把胡琴拿着鼓板到处跑，水陆两路坐船到杭州，走路也可以到杭州，特别是临安一带。太平天国后，临安有三分之二的人是从浙东逃难过来的。越剧的发展最重要两个跳板，一个是宁波，一个是杭州。今天的临安话听起来比较杂,有相当一部分就是绍兴和嵊县的特点。
我第一次接触越剧，是看袁雪芬的《花怨恨》。我以前不大看越剧的，那一次我陪我母亲去看戏，看袁雪芬的戏，袁雪芬的戏比较高雅，服装都已经自己设计了，曲调我一听就很感兴趣，是根据一个小说改编的戏。当时上海第一是话剧、电影，文化圈的人比较多，第二就是京剧，第三是昆剧，昆剧观众很少，只有少数文化人。当时越剧的地位是不高的。比如姚水娟很红的时候，去跟京剧演员拉关系，想请他们教戏，这些演员他们都不肯来，根本看不起越剧。有一次，梅兰芳看了姚水娟演的戏不错，提了“越剧皇后”四个字，他认为姚水娟可以当越剧皇后。其实越剧皇后是观众捧起来的，但在艺术和思想品位上，都比京剧要低一级。
解放后，浙江成立了越剧团，当是叫浙江文工团第四队，当时姚水娟不在杭州，她结婚后就不演戏了。我们把她请来，她也愿意参加，而且是供给制，她来的时候只拿津贴。三反五反时有的老艺人揭发她，说她有什么钢笔厂，当时她有一点积蓄，总要投资生利息了，现在看起来很正常，那时就是剥削，后来不了了之。提出来她能不能当一个名誉团长，后来没有通过，她就当一个演员。年有个戏叫《小女婿》，是我把它从评剧改编成越剧的，我在文联创作组写的，我住在他们剧团里，姚水娟演一个媒婆，表演很到位。年姚水娟被打成右派，解放以后她的丈夫去了台湾，对她有很大的影响。她打成右派批斗是很厉害的，但批斗后她没有吃多少苦头，下去跟剧团演出当配角了。她还在演戏，对她没什么影响。后来调到艺术学校教书。当时省委和文化部门对她还是比较照顾的，文革以前拍电影《碧玉簪》还是找她，本子是她当年的演出本。文革中她不是被保护对象，连盖叫天都落在造反派手里，所以她没有办法躲避过去。当时我们是关在一起的，劳动都在一起，她的检讨书都是我帮助她写的，她的结局是很不幸的。
周总理对越剧男女合演是很支持，主要的是关心现代剧，特别是大跃进，那是基本不演古装戏，只演现代戏。周总理说，女子越剧绝对不能搞得像日本歌舞伎一样，艺术上应该有自己的特点。男女合演浙江搞的早，上海越剧院是受浙江影响搞的，浙江第一批演员有方海如、江涛、吴兆千、梁永璋一批好演员。周总理看过男女合演的好几个戏，看了周大风的《雨前曲》。他说：“采茶采到大天亮，不真实啊，你没那么多灯光，采茶叶看的清楚啊？”周总理对越剧很关心，他祖籍是绍兴，作为艺术爱好，作为乡土乡情，他有特殊的感情，是一个非常人性化的总理。
年夏天，金华市越剧团在杭州井亭桥的解放剧场，那时叫中国大戏院演出《孟丽君》，因为这个本子我是编剧。周总理突然来看演出，当时只是说是有几个领导要来看戏，剧场经理比较紧张，谁也不知道是总理来了。那天晚上剧场基本客满，也不是最中间的位置，中间稍微靠傍边一点，周总理看来戏。演出结束，周总理非常高兴，上台和演职人员举行了座谈。总理谈了两点意见，他讲越剧《孟丽君》这个戏很好看，但是这个戏有没有历史根据？剧团的同志告诉他，这是一个传奇戏，是根据《再生缘》改编的。周总理说，如果说部分历史是传奇故事改编的，我希望你们把多余的拿掉，因为关系到中朝友谊，这个问题很敏感。后来传说周总理说不能演《孟丽君》，王文娟同志曾经专门问过我，总理当时怎么说？因为她听说我在场。我说周总理并没有不好演，就是打高丽的事情改一改。王文娟同志说那我放心了，因为一直到拍电视剧时还受到一些干扰。对于这件事情我有必要说清楚，当时接待总理的警卫处和秘书有记录在案。
周总理每次陪外宾到杭州，都要畅游美丽的西湖，他曾跟浙江省文化局和省委宣传部的领导林乎加、陈冰，包括后来的史行、孙晓泉说，西湖这样美丽，越剧这样美丽，能不能编一个杭州人心灵也很美丽的一个戏，反映杭州人美丽的心灵和美丽西湖结合起来的越剧。总理讲这个话是在60年代初，40年过去了，到现在我们还没有编出一部反映我们杭州人美丽心灵的现代戏，我认为越剧工作者应该编出一个好戏，这是我们对总理最好的纪念。
周总理讲过，越剧现在是成功了，但是要谦虚，你们不要以大学生自居。周总理对越剧的关心，不仅因为越剧是普通老百姓喜闻乐见的艺术形式，就像邓超颖同志所说的，越剧要在文化水平上提高，因为它始终是通俗艺术，贴近老百姓的现实生活，依老百姓对现在的文化现状，他们很容易接受越剧。邓超颖同志举例子说，戚雅仙的唱段唱得很好听，你仔细听听，就是一个上句，一个下句，老百姓听得懂，记得住。许多很高级的词难听懂，也不大记得住，很快就忘记了。所以越剧通俗易懂，是它得到群众喜欢的一个特点。
邓颖超同志对浙江越剧的关心，其实是夏衍同志从中促成的。
那一年我对夏公说，小百花越剧团下个月要来北京演出。夏公说，越剧我不大懂，邓大姐喜欢看越剧，叫我跟阳翰老讲。阳翰老跟邓大姐的赵秘书联系比较多，我就跟阳翰老说了以后他写了一封信，叫我去找赵秘书，我也是这个时候正式跟邓大姐开始接触的。很快邓超颖同志回话，说身体好就来看她们演出，身体不好就到我家来，后来我们集体到西花厅做客。邓大姐说，他们小百花有六个老生、六个小生，她的记性非常好。
邓大姐为浙江小百花题字的四句话，是我拟的稿子。邓颖超同志接见她们时说，我今天搬回中南海住是中央决定的。周总理过世后，邓大姐搬出了中南海。邓大姐说，我搬回来的第一批客人就是你们，我跟你们人认识，做媒的是沈祖安，他现在人还在杭州，所以这件事情我印象很深。邓大姐把朝鲜领导人送给她的苹果和鱿鱼，叫我送给沙孟海和陆抑非两位老先生。因为他们在她八十周岁生日时为她写过字，她从来都不要人家的东西，东西给她以后都给公家，或者送给别人。
年，“小百花”进京汇报演出，邓颖超奶奶在中南海接见“小百花”全体演职人员，并合影留念
年4月，全国戏剧家协会在北京开会，我根据约定到中南海去见邓大姐。我进去之前刚好袁雪芬、傅全香、范瑞娟、徐玉兰、王文娟、戚雅仙她们出来，我们打了一个照面。邓大姐看到我们打招呼，说你们很熟吗？我说很熟悉，他们都是我们浙江人，浙江的老大姐。邓颖超同志跟我讲，这几个老大姐老姐妹真是不容易啊，越剧几十年，袁雪芬是撑了大场面的，没有姐妹们的团结，她也成不了气候。这些大姐在她们晚年，都成了很大的气候，邓大姐对她们的关怀让我念念不忘。
小百花的出现，是为了应付困难局面，歪打正着形成的。当时香港几次邀请我们浙江演出，我们演员队伍青黄不接。省委书记铁瑛同志和李丰平省长很关心，铁瑛同志特批我们在全省招生。那时上海规定，黄浦区不能到浦东区去招生的，我们在全国开了先例。招了一批孩子，又搞了一次小百花汇演，最后留下46个人在黄龙洞集训，后来留下来28人，组建了赴香港演出团。这是原来没有想到的事情，一炮走红，全国越剧界出现了浙江小百花现象，小百花现象风靡一时。小百花这个名称不是我们浙江首创的，最早是年河北省小百花青年梆子剧团，第二个是顾锡东同志，年在湖州组建了湖州市小百花越剧团，后来就是现在的浙江小百花越剧团。
我认识顾锡东同志是在年年底。那时我在省文工团创作组，我看到资料中有一个业余记者叫金易，引起了我和吕家振同志的注意。吕家振同志后来任浙江越剧团团长，当时是艺术科副科长。我们到了嘉善西塘，顾锡东开了一个小摊。一打听这个人了不起，摆个小摊自己不管，一天到晚在工商联搞标语，搞黑板报，那时他的字写得很好，他小学都没有毕业，自学成才，他比我大5岁。我见他个子很矮，爬上高梯写标语，工作很热情，这样的人不太回家，家里摆摊生活费多靠老婆，还把家里的纸拿来给公家用，整天帮助公家做事。他后来写些东西，我们就帮他发表，当时我们和他关系是编辑和业余作者的关系。三年后，当地领导很重视他，叫他到工商联当副主任，他写东西越写越好，没有事情不去上班，这个人我认为他是奇才。人家说我喜欢管闲事，他其实也很喜欢管闲事，他说：“该搭手时就搭手，不该搭手时就不要搭手，搭了手你就不要松手”，这是他的一个顺口溜。那时顾锡东他说没有稿纸，我们马上送给他五百张稿纸。
越剧小百花为浙江立了大功，顾锡东同志和史行同志的功劳一个都不能少。史行是总设计师，他把昆剧和京剧的演员请来给她们开小灶，顾锡东同志的《五女拜寿》扬长避短，目的就是去香港演出，让香港观众看看我们有多少花旦、多少小生、多少老生，都是一样漂亮，目的就是把孩子们推上去。当年邓颖超同志对她们说，你们这些女孩子很漂亮，唱得好，个个都可爱，我给你们打不了分。我打个比喻，街上卖小鸡的，小鸡个个都是松花毛，眼睛挑花了都挑不好，但要能够很好的活下去，你们小百花不仅可爱，将来在艺术上成为可敬，这才是不容易的。
年11月，赴港演出团在香港新光戏院首演，图为戏院门口的演出广告牌
那一年茅威涛演出的《寒情》开讨论会时，我说了一句话，茅威涛没有躺在荣誉簿上睡觉，她在探索前进的道路，允许她成功也允许她失败，她是在破釜沉舟，我觉得我们应该支持她。但也要善意地提醒她，她不是一个人在拼搏，而要带领整个小百花，一个人怎么能演好戏呢？应该和那些小生、小旦、老生、老旦，包括音乐各个方面，成为一个群体。我要表扬茅威涛，她不仅艺术上有追求，在艺术上有一无前往的追求。在全国政协填表格时，她的启蒙老师是桐乡越剧团一个名不见经传的三流演员，填表时她就填写了那个老师的名字。这样一件小事情，她自己可能都没有注意，这就是一个闪光点。在艺术上不管名望成就有多大，不忘记启蒙老师，做了状元不忘在农村文馆的小秀才，茅威涛是有人格魅力的。
越剧《寒情》剧照
杨小青是在小百花的拼搏中渐渐成长的，杨小青推出了一批小百花的好戏，小百花也突出了导演杨小青。越剧界当年的成功，小百花今天的功劳，不是个人的孤胆英雄，还是要依靠一大批精英，这才是事业发展的终极目标。
年8月
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